Комісар Комісії з цінних паперів і бірж США Хестер Пірс (Hester Peirce), новопризначена глава крипто-групи регулятора, вже давно є прихильницею криптоіндустрії як одна з республіканців, які здійснюють нагляд за федеральним регулятором цінних паперів. Вона обговорила свій підхід з CoinDesk в кінці лютого.
Ви читаєте State of Crypto, інформаційний бюлетень CoinDesk, який розглядає перетин криптовалют і уряду. Підпишіться на майбутні випуски.
Комісар Комісії з цінних паперів і бірж США Хестер Пірс поспілкувалася з CoinDesk 28 лютого 2025 року, за кілька годин до того, як президент США Дональд Трамп оголосив про проведення криптосаміту в Білому домі.
Комісія з цінних паперів і бірж США є одним з ключових регуляторів, що здійснюють нагляд за криптосектором в країні, і є джерелом великого гніву. Пірс, який обіймає посаду комісара з 2018 року, зараз прагне змінити підхід регулятора до всієї галузі. В рамках цієї роботи 21 березня SEC обговорить криптовалютну політику.
Щоб відразу перейти до справи, очевидно, що минуло вже п’ять тижнів, плюс-мінус, з тих пір, як президент Дональд Трамп склав присягу і відновив своє президентство, і я думаю, що це були насичені події. Велика подія у вашому світі – це нова робоча група з питань криптовалют, яку ви очолюєте, якщо говорити про криптоіндустрію. І для початку я сподівався, що ви зможете розповісти про те, що ви вже побачили, зробили і почули, а також про те, куди, на вашу думку, це може привести.
Так, дозвольте мені почати з мого стандартного застереження, яке полягає в тому, що мої погляди є моїми власними поглядами як члена Комісії, а не обов’язково поглядами Комісії з цінних паперів і бірж або моїх колег-комісарів. Тож я вважаю, що це були захоплюючі п’ять тижнів, і я думаю, що було чудово, що голова [Марк] Уєда вирішив дати нам можливість обміркувати багато з цих питань у цілісний спосіб. І це саме те, що ми намагаємося зробити. Я думаю, що ми вже змогли багато чого зробити, і я цьому дуже радий. Це чудова команда, багато дійсно розумних людей, які працюють дуже наполегливо. Тому я думаю, що мета полягає в тому, щоб спробувати подумати про те, що ми можемо просто виокремити і сказати людям: “Це не в нашій юрисдикції”. Конгрес, якщо ви хочете віднести це до нашої юрисдикції, це чудово, але це не там.
<Що ми можемо зробити в короткостроковій перспективі, щоб забезпечити певну ясність або шлях вперед для людей, щоб вони не відчували, що вони не можуть нічого зробити через страх, що це може бути в нашому просторі. Тож давайте прокладати чіткі шляхи вперед.
<Вони можуть бути тимчасовими, щоб заповнити прогалину, поки не з'явиться законодавство або регулювання, а потім спробувати впоратися з деякими довгостроковими проблемами, пов'язаними з токенізацією цінних паперів, з тим, як це виглядає для брокера, дилера або торгової платформи, яка намагається мати цінні папери поряд з нецінними паперами. На вирішення деяких з цих складніших питань знадобиться деякий час, і ми намагаємося зробити все це із залученням громадськості. Ми хочемо, щоб люди могли прийти і поговорити з нами. Ми хочемо отримати їхні пропозиції щодо того, як рухатися далі, і дійсно отримати найкращі ідеї та втілити їх у життя
Чи можете ви трохи прокоментувати те, що ви чуєте, які відгуки ви вже могли отримати?
Ми говорили з людьми, і деякі люди почали реагувати. Я ще не зміг отримати багато відповідей, але я думаю, що люди серйозно ставляться до того, про що ми запитували – . Ми попросили людей просто відповісти на те, що [ви можете]. Ви можете відповісти на все, якщо хочете, але ви точно не повинні відчувати, що повинні відповідати на все. Тому я думаю, що ми отримаємо дуже вдумливі, дуже цілеспрямовані відповіді.
Дехто вже встиг, що не дивно, правда? Вони вже думали про те, як рухатися далі. Тож ми вже отримали кілька вичерпних документів, які пропонують, як рухатися далі в цілому. І деякі з них [відповіді] люди виклали публічно. Вони не готували їх спеціально для нас, але ми також розглядаємо такі речі і намагаємося з’ясувати, як нам знайти найкращі ідеї та найбільш реалістичні ідеї і рухатися далі з ними.
Чи є якісь конкретні сфери, які, на вашу думку, Конгрес повинен розглянути? Чи це мемекоіни, чи щось інше, щось, для чого SEC, або навіть SEC, яка працює з CFTC, не може самостійно створити правила або рекомендації?
Чи є якісь сфери, в яких, на вашу думку, Конгрес повинен зосередитися?
<Ну, я думаю, що вони розглядають законодавство про стейблкоїн, і я думаю, що це та сфера, в якій Конгрес, безумовно, має відігравати певну роль, а Конгрес завжди відіграє певну роль, чи не так? Але я думаю, що законопроекти про структуру ринку і законопроекти, які намагаються внести певну ясність щодо того, що повинно бути в нашій юрисдикції, а що може бути в юрисдикції CFTC, можуть бути корисними. Отже, багато з того, що приваблює в цій технології, - це те, що вона дозволяє децентралізацію, і я думаю, що саме це приваблює багатьох людей. Але, як і у випадку з більшістю речей, ви бачите, що люди тяжіють до централізованих структур. І я вважаю, що нам усім варто звернути на це увагу, адже коли у вас є централізовані структури, у вас виникають проблеми, які спонукають людей до децентралізації.
<Ви маєте ризик втрат, ризик недобросовісної поведінки централізованої сторони, ризик того, що централізована сторона ставитиметься до одних клієнтів інакше, ніж до інших, і тому подібні речі. Отже, якщо у вас є торгові платформи або інші централізовані посередники, які взаємодіють з речами, що не є цінними паперами, то для цих суб'єктів не обов'язково існує регуляторна база. Якщо це так, то Конгрес може вирішити, що це те, для чого він хоче створити нормативну базу. І схоже, що вони так і роблять, тому що законопроекти, які існують, це роблять. Тому я очікую, що цього року ми побачимо набагато більше активності на цьому фронті в Конгресі.
Колишній голова CFTC Тімоті Массад, я хочу сказати, що два чи три дні тому він сказав, що не вважає, що Конгрес повинен займатися питаннями структури ринку. Як ви вважаєте, чи згодні ви з цим?
Я не бачив коментар голови Массада… На жаль, я ще не мав можливості подивитися це, тому не бачив його коментар. Але знову ж таки, я вважаю, що корисно вести розмову про те, де нам потрібне законодавство і що ми можемо зробити з нашими існуючими правилами. Він був головою CFTC, тому він добре розуміє, які повноваження вони вже мають.
Чи маєте ви на увазі конкретні часові рамки, коли Комісія з цінних паперів і бірж США могла б, завдяки роботі в робочій групі, почати видавати більш конкретні вказівки? Я бачив вчора заяву персоналу, але чи є щось більш офіційне?
<Що ж, моя мета - це швидко. Але, як я вже сказав, людям також потрібно набратися терпіння, тому що ми хочемо цього досягти. Ми хочемо цього. Ми також хочемо зробити це добре. Тому я думаю, що ми просто будемо викладати матеріал по частинах, коли він буде готовий до виходу, ось чому ви бачили це. І я повинен підкреслити, що робоча група - це чудова група людей. У нас є дуже розумні люди, але ми працюємо з людьми з усієї Комісії з цінних паперів і бірж. Тож ви побачите, що з різних підрозділів SEC надходять різні матеріали. І вчора ви бачили, що Відділ корпоративних фінансів опублікував заяву щодо монет-мемів.
Так що, трохи змінюючи тему, вчора ми також бачили, як відкликали поточну справу за звинуваченням у порушенні реєстрації, я думаю, що це був чистий позов про порушення реєстрації. Я знаю, що ви, мабуть, не можете говорити про якусь конкретну справу, але чи не могли б ви трохи розповісти про Відділ правозастосування в більш широкому сенсі і про те, чого нам слід очікувати, особливо після останнього тижня?
<Так, я маю на увазі, що я не знаю, чи можу говорити про те, чого ви можете очікувати, окрім того, що скажу це. І я думаю, що вчорашня акція це добре ілюструє. Ми не хочемо використовувати наш відділ правозастосування для написання регуляторної політики, тому ми намагаємося повернутися до використання нашого відділу правозастосування за призначенням і дозволити регуляторним підрозділам виконувати важку роботу з розробки правил, інструкцій, інтерпретацій, а після цього, звичайно ж, правозастосовні органи повинні забезпечувати дотримання правил, які є в законах. Але в цьому питанні ми дещо пішли у зворотному напрямку, і ми намагаємося виправити ситуацію".
Таким же чином, очевидно, SEC подала заяву про призупинення деяких справ проти деяких компаній, проти яких вона вела судовий процес. Деякі з цих справ включали шахрайство або пов’язані з ним звинувачення. Чи очікуєте ви, що ці паузи будуть зосереджені лише на чистому аспекті реєстрації/цінних паперів, а потім [вони] можуть поновитися, чи просто якісь думки у вас можуть виникнути з цього приводу?
Ми оцінимо кожну справу на основі фактів та обставин і вирішимо, як рухатися далі. Наша мета завжди полягає в тому, щоб переконатися, що не політика визначається правозастосуванням, а правозастосування слідує за політикою. Правозастосування, безумовно, відіграє певну роль, і в деяких речах, пов’язаних з криптовалютами, воно також відіграє певну роль, і ми завжди повинні ставити питання: чи є тут порушення законодавства про цінні папери?
<Але якщо люди вчиняють шахрайство і думають, що це вільний пропуск для шахрайства, то це не так. Якщо ми виявляємо шахрайство, але не маємо повноважень, щоб його розслідувати, ми шукатимемо когось іншого, хто може мати повноваження в цій сфері, і передаватимемо справу їм. Тому я вважаю, що мова йде про найбільш ефективне використання наших ресурсів, а це означає, що ми можемо зберегти наші правоохоронні ресурси для боротьби з неправомірною поведінкою, якщо вона знаходиться в межах нашої юрисдикції.
Тому я, мабуть, повинен сформулювати це обережно, тому що знову ж таки, я знаю, що ви, ймовірно, не можете говорити про якісь конкретні справи, але велика справа цього тижня, і в цій справі було досить багато звинувачень у шахрайстві та маніпулюванні ринком. Чи можливо, що це те, про що ви говорите, можливо, Мін’юст або інший орган може мати більші повноваження або більш відповідні повноваження, про які ви говорите?
Я не можу говорити про окремі випадки, і ми дійсно повинні розглядати кожну справу, виходячи з її фактів та обставин. А таких випадків дуже багато, і їх треба розглядати. І це те, що ми робимо.
Знову перемикаємо передачі. Отже, Пол Аткінс був номінований на посаду голови. Чи мали ви нагоду поговорити з ним про останні кілька тижнів?
<Я думаю, що голова Аткінс зосереджений на проведенні слухань у Сенаті, а потім на затвердженні його кандидатури. Я думаю, що у нього буде достатньо часу, щоб поспілкуватися з нами, з робочою групою, зі мною щодо цих та інших питань, але я намагаюся дати йому можливість пройти цю частину процесу. Я знаю, що, пройшовши через це сам, я знаю, що це вимагає багато підготовки, і є багато інших вимог до його часу зараз.
Чи є у вас якісь очікування щодо того, що він може зробити стосовно криптовалют і деяких інших питань, які ви зараз вивчаєте або очолюєте?
<Ну, я працював з комісаром Аткінсом. Я працював на нього протягом чотирьох років, тому знаю, як він мислить, і він, безумовно, є людиною, яка любить, щоб закон був чітким, а потім забезпечував його виконання. Мета полягає в тому, щоб зробити закон чітким, а потім забезпечити його виконання після того, як він стане чітким. Тому я підозрюю, що деякі підходи, які ми застосовуємо, знайдуть відгук у його думках, а також у тому, що він є прихильником належної правової процедури, думає про нормотворчість з повідомленням і коментарями, де це доречно, про отримання інформації від людей, на яких це вплине. Я думаю, що деякі процедурні рішення, які ми прийняли щодо залучення широкого кола осіб ззовні, я підозрюю, що це те, що знайде відгук у його думках. Тоді ми побачимо, коли справа дійде до того, що таке людина, як виглядає хороший режим розкриття інформації в цьому просторі. ... Чи можемо ми мати щось на кшталт безпечної гавані? Це ті речі, про які ми обов'язково поговоримо з ним, коли він приїде сюди.
Я хочу повернутися до аспекту безпечної гавані трохи пізніше. Але ще одне запитання про голову Аткінса. Перед тим, як його номінували, здається, в лютому 2023 року, він припустив, що справа Ripple була б гарним кандидатом для передачі до Верховного Суду, тому що вона могла б стати продовженням справи Хоуві. Як ви вважаєте, чи є в цьому сенс? Чи є це чимось, чого б ви з нетерпінням чекали?
Знову ж таки, я не збираюся говорити про якусь конкретну справу. Тест Хоуі існує вже давно. Це справа Верховного Суду, і вона призначена для тлумачення інвестиційних контрактів, що є одним з елементів визначення безпеки, і вона застосовувалася в багатьох дійсно різних і дуже цікавих ситуаціях. За своєю природою, ця справа зачіпає багато різних типів речей. Так, Хоуві, звичайно, всі знають, був про апельсинові гаї. Зараз його застосовують дуже, дуже широко у світі криптовалют. Я вважаю, що Хауї інтерпретується, можливо, занадто широко, і в деяких випадках, я думаю, є деякі області неоднозначності, які Верховний суд міг би розглянути, але, скажу я вам, це, безумовно, вище моєї компетенції. Тож якщо вони вирішать взятися за цю справу, я, безумовно, стежитиму за нею, тобто за справою, пов’язаною зі справою Хоуі, незалежно від того, хто є її сторонами, я, безумовно, уважно стежитиму за нею, якщо Верховний Суд вирішить переглянути тест Хоуі.
Щодо безпечної гавані, то я забув, коли саме вона була такою для індустрії,
щодо безпечної гавані
<Давним-давно, так.
На якому етапі ви зараз перебуваєте?
<Я все ще думаю, що ми повинні зробити це.
Я все ще думаю, що ми повинні зробити якусь безпечну гавань. Я думаю, що було б корисно, якби ми зробили це раніше. Тому що найсумніше в тому, як ми це робили, це те, що це фактично позбавило стимулів, якщо можна так сказати, це відштовхнуло людей від розкриття інформації. Тому я просто хочу дійти до того, щоб ми заохочували розкриття інформації і винагороджували хороше розкриття, і я думаю, що саме це міг би зробити режим на кшталт режиму безпечної гавані. Я не прив’язаний до нього. Я думаю, що якщо у людей є кращі ідеї, будь ласка, надсилайте їх, розкажіть нам, які вони. Але моя мета – досягти світу, в якому люди дійсно хочуть розкривати інформацію і не бояться, що якщо вони її розкриють, то стануть мішенню для примусових дій з боку Комісії з цінних паперів і бірж. Звісно, якщо ви розкриваєте інформацію і брешете, то так, це чесна гра з боку правоохоронних органів.
Чи є у вас зараз якісь плани щодо повторного внесення цієї пропозиції як офіційної, або ж просто спроби відновити динаміку в цьому напрямку?
<Ну, я думаю, як ви бачили з питань, які ми поставили, це, безумовно, те, про що ми думаємо і про що хочемо отримати зворотній зв'язок. Я чув від багатьох людей, коли я опублікував це, що вони думають, що було б корисно мати щось подібне. Людям не все подобалося. Думаю, ви бачили, що деякі люди повторювали його. Отже, знову ж таки, деталі можна обговорювати, але ми, безумовно, хочемо, щоб люди поділилися своїми думками щодо цього
Я хочу отримати вашу реакцію на те, що нещодавно було розміщено в Інтернеті, де було сказано, що це від SEC, що вони збираються закрити розслідування щодо цієї платформи. Але в тому ж дописі він вимагав відшкодування судових витрат, які вони понесли, і просив, щоб судових адвокатів і слідчих, які працюють над цією справою, було, я не пам’ятаю, звільнено чи просто публічно названо і присоромлено, але мені просто цікаво, чи є у вас якась реакція на такий публічний заклик.
.
Ну, з одного боку, я, звичайно, розумію. Я був дуже розчарований тим, як ми підходили до криптовалют тут, в SEC, протягом останніх кількох років, і це має реальні наслідки в реальному світі. Я це розумію, і це розчаровує мене, коли я сиджу тут. Я знаю, що людям, які безпосередньо несуть витрати, це неймовірно важко, і я спілкувався з деякими з них, і це дуже складно. Але я думаю, що дуже важливо підкреслити, що рішення про те, як діяти далі, чи будемо ми використовувати наш інструмент правозастосування, чи будемо ми використовувати наш інструмент написання правил, приймаються на рівні Комісії, і тому вся відповідальність лежить на Комісії. Коли ми приймаємо погані рішення, провина лежить на нас самих. Вона не лежить на співробітниках, яким доручено… Вони звітують перед головою. Вони повинні слідувати політичним вказівкам, які вони отримують від Комісії. Вони повинні виконувати його настільки ефективно, наскільки це можливо”.
У нас в Комісії працює дуже хороший, працьовитий, відданий своїй справі персонал, і вони намагаються виконувати директиви, які вони отримують. Тому я вважаю, що для людей дуже важливо розуміти, що відповідальність за прийняття рішень, коли рішення погані, коли політичний курс неправильний, повинна лежати на Комісії, і, на жаль, я вважаю, що за останні кілька років ми дотримувалися підходу, який не допоміг американській громадськості. Він не допоміг індустрії розвинутися і стати здатною служити американській громадськості, як вона сподівається, і, відверто кажучи, він не служить і співробітникам комісії, тому що вона просить юристів з правоохоронних органів відігравати певну роль у написанні політики. І вона каже політикам, людям, які пишуть правила, інтерпретують їх і надають рекомендації, що ви не можете цього робити, тому що ми просто дозволимо правоохоронним органам робити це. І це призвело до багатьох дуже поганих наслідків. І я сподіваюся, що ми зможемо виправити цей корабель.
Наостанок, чи є щось, що ми не обговорили, що, на вашу думку, варто пам’ятати людям з криптоіндустрії або просто широкому загалу, які цікавляться криптовалютою – чи є щось, про що вони повинні пам’ятати або думати протягом наступних кількох тижнів і місяців?
Я просто сподіваюся, що люди зайдуть на нашу криптовалютну веб-сторінку – вона є на сайті SEC, ви побачите посилання на неї. Надішліть нам повідомлення, приходьте до нас на зустріч. Ми будемо раді поговорити з вами. Ми будемо раді почути вас, тож просто залишайтеся з нами.
Чудово. Щиро дякую, комісаре, як завжди приємно,
<Щиро дякую, що запросили мене. <Вівторок
Четверг
<Вівторок. <Вівторок
Якщо у вас є думки чи запитання про те, що мені варто обговорити наступного тижня, або будь-які інші відгуки, якими ви хотіли б поділитися, не соромтеся писати мені на електронну пошту або шукайте мене на Bluesky.
Ви також можете приєднатися до групової дискусії на .
До зустрічі наступного тижня!